NAJAVE DOGAĐAJA, LINKOVI, LITERATURA...
Idi na stranu
1, 2  Sledeci
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati
www.OBJAVE.com forum » SLOVENI - RELIGIJA, ISTORIJA
Pogledaj prethodnu temu :: G :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
IIpotoMajctop
Urednik


Pridružio: 30 Avg 2008
Poruke: 1296
Lokacija: Podunavlje

 Poruka Poslao: 09 Feb, 2009 11:04 am    Naslov: NAJAVE DOGAĐAJA, LINKOVI, LITERATURA...
Odgovoriti sa citatom

segrt ::
Pre neki dan sam nešto ugledao na Gwy-evom sajtu
Ritrit-punkt na Staroj planini trebalo bi da bude funcionalno osposobljen za naredno leto. Za ovaj pionirski poduhvat dragocena je svaka podrška. Zainteresovani pojedinci i grupe tokom godine mogu se uključiti u projekat. Koncept projekta je sledeći:


Vesnik Dhamme - Stara planina

UTOČIŠTE ŽIVOTNE DHAMME

Regionalni budistički punkt

Dhamma kao stvarna, celovita kultura življenja

GLAVNI PAVILJON - prateći sadržaji:

 Ofis, smeštaj, funkcionalni blok
 Sala za meditaciju (70 m2)
 Biblioteka (osnovna budistička literatura)
 Interni seminar: Teravada budizam, Advaita Vedanta
 Proširena kultura življenja (Living Dhamma Art) - radionica

LIVING DHAMMA - paleta korišćenja/služenja:

 neformalna individualna/grupna povlačenja
 posebni seminari/ritriti (gostovanja učitelja, instruktora, grupa)
 dugi/intenzivni ritriti (kontinualna praksa, satipatthana)
 matična "living sangha"
 pustinjačko povlačenje (šumski bungalov)

Namena (način korišćenja/služenja): Dana tragaocima na putu Dhamme
Kapacitet: 30 osoba (stacionarno 5-8, ritrit grupe 15-20)
Lokacija: Stara planina, Srbija (opština Pirot) info: ecamp@ptt.rs

ovako to izgleda ali vjerujem da imaju dosta informacija, koliko koštaju placevi... izgleda ok projekat

 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
IIpotoMajctop
Urednik


Pridružio: 30 Avg 2008
Poruke: 1296
Lokacija: Podunavlje

 Poruka Poslao: 09 Feb, 2009 11:20 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Dve vredne knjige u "pdf" sa Gwydionovog sajta:


- PESME I OBIČAJI UKUPNOG NARODA SRBSKOG (Obredne pesme), Miloš.S.Milojević.


- STARA VJERA SRBA I HRVATA, Natko Nodilo.
_________________
Моје племе сном мртвијем спава...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 09 Feb, 2009 17:31 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Protomajstor ::

- STARA VJERA SRBA I HRVATA, Natko Nodilo.


Dragi Proto, čitajući ovu knjigu, i stigavši do 13. strane,
bila sam potpuno u neverici, nedostatkom osnovnog istorijskog znanja
Natka Nodila, pisca ove knjige i čuvenog Hrvatskog istoričara s kraja 19.veka.
Evo ti citat par rečenica sa 13.strane, pa ti sam prosudi.

,,Jakša, kapetan u kuli Nebojši u Biligradu stojnom, hoće da se ženi...’’
,, Jakša dao svršiti lijepu prebijelu crkvu, kojoj dade ime Ružica..(po svojoj ženi Ruži)’’

A sad komentar čuvenog Natka Nodila :

,, Za historičnu kakvu kulu Nebojšu, jal’ za stojni Biograd prošlih vjekova,
ne zna niko živ’’ ???

Mislim šta reći ??
I najveći laik na Balkanu, bi u ovim stihovima prepoznao Beograd,
Koji i dan-danas ima kulu Nebojšu i crkvu Ružicu na Kalemegdanu,
a da ne govorimo o čuvenom hrvatskom piscu i istoričaru,s kraja 19.veka.

Toliko o Natku Nodilu i o njegovom ,, znanju ’’...


.
_________________
Jednom se živi, ali večno...


Poslednji izmenio Vesna dana 09 Feb, 2009 23:19 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
lazicmaja
Gost





 Poruka Poslao: 09 Feb, 2009 23:04 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

I još nešto povodom samog naslova knjige : STARA vjera SRBA I HRVATA. Pridev "stara" bi trebao da se odnosi na prethrišćansku veru, obzirom da hristijanizacija ( u smislu kako je danas vidimo- znači prevod jevanđelja koja i danas čine Sveto pismo i njegovo propovedanje i borba između Germana i Vizantije ko li će prosvetliti Slovene!) počinje u IX veku , znači stara se odnosi na period pre toga, a lingvistika dokazuje da svi štokavski dijalekti potiču od jezika jednog naroda, a samo čakavski pripada posebnom- dakle hrvatskom narodu Zagorja. Prema tome sam termin bi trebao biti Stara vjera Slovena ili Srba, obzirom da je jasno da izvori ne upućuju na čakavske spise. Mala primedba. Zato nisam ni počeo da čitam.
 Nazad na vrh »
IIpotoMajctop
Urednik


Pridružio: 30 Avg 2008
Poruke: 1296
Lokacija: Podunavlje

 Poruka Poslao: 10 Feb, 2009 16:09 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Dobro, evo onda samo za vas:

Prvo pogledajte intervju sa Jovanom I. Deretićem...
http://www.youtube.com/watch?gl=AU&hl=en-GB&v=KfyElc9KpXI
...pa ako se neko zainteresuje dajem ovde neka od predavanja na temu: „Zabranjena istorija“ koja se od 2005, godine održevaju u Novom Sadu.
Po pojmom "Srbi" Deretić podrazumeva sve Slovene, jer je naziv Srbi u znatno starijoj upotrebi i kao takav se pominje u izvorima starim i preko 4000 godina.

01. (30.03.2005) - Podunavlje - Centar Evropske kulture i civilizacije
http://rapidshare.com/files/142403857/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part1.rar
http://rapidshare.com/files/142562934/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part2.rar
http://rapidshare.com/files/142607986/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part3.rar
http://rapidshare.com/files/142642457/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part4.rar
http://rapidshare.com/files/142922972/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part5.rar
http://rapidshare.com/files/142940752/Zabranjena_Istorija_-_1._predavanje.part6.rar

12. (02.11.2005) - Podunavlje - Kolevka Evropske kulture i civilizacije i Arijevski pohodi
http://rapidshare.com/files/146296923/VTS_01.part1.rar
http://rapidshare.com/files/146359696/VTS_01.part2.rar
http://rapidshare.com/files/146596083/VTS_01.part3.rar
http://rapidshare.com/files/146635393/VTS_01.part4.rar
http://rapidshare.com/files/146694575/VTS_01.part5.rar
http://rapidshare.com/files/146801993/VTS_01.part6.rar
http://rapidshare.com/files/146840274/VTS_01.part7.rar

14. (16.11.2005) - Duhovno nasilje nad kulturom Srba kroz hiljade leta
http://rapidshare.com/files/148671318/16.11.2005.part1.rar
http://rapidshare.com/files/148942894/16.11.2005.part2.rar
http://rapidshare.com/files/149045937/16.11.2005.part3.rar
http://rapidshare.com/files/149488193/16.11.2005.part4.rar
http://rapidshare.com/files/149517995/16.11.2005.part5.rar
http://rapidshare.com/files/149796189/16.11.2005.part6.rar
http://rapidshare.com/files/150085199/16.11.2005.part7.rar

15. (23.11.2005) - Srbska divonija ili mitologija - Filipović
http://rapidshare.com/files/150265656/23.11.2005.part1.rar
http://rapidshare.com/files/150860027/23.11.2005.part2.rar
http://rapidshare.com/files/150955160/23.11.2005.part3.rar
http://rapidshare.com/files/151122504/23.11.2005.part4.rar
http://rapidshare.com/files/151371580/23.11.2005.part5.rar
http://rapidshare.com/files/151433176/23.11.2005.part6.rar

17. (19.04.2006) - Konstantin VII Porfirogenit - Lažna istorija koju učimo
http://www.youtube.com/watch?v=LabCkfcPPSw&feature=related

18. (03.05.2006) - Srbica istočnik Evropske i Srbske pismenosti
http://video.google.com/videoplay?docid=4727495447000648040&ei=52CdSbiNG4P--gGRycjzBQ&q=jovan+deretic&emb=1

32. (23.01.2008) - Srbska divonija (mitologija) - Deretić
http://rapidshare.com/files/173596506/23.1.2008.part1.rar
http://rapidshare.com/files/173631906/23.1.2008.part2.rar
http://rapidshare.com/files/173923055/23.1.2008.part3.rar
http://rapidshare.com/files/173971472/23.1.2008.part4.rar
http://rapidshare.com/files/174029325/23.1.2008.part5.rar

36. (20.02.2008) - Biblijski Srbi
http://rapidshare.com/files/177547549/20.2.2008.part1.rar
http://rapidshare.com/files/177568351/20.2.2008.part2.rar
http://rapidshare.com/files/177589628/20.2.2008.part3.rar
http://rapidshare.com/files/177877485/20.2.2008.part4.rar
http://rapidshare.com/files/177931275/20.2.2008.part5.rar
http://rapidshare.com/files/177952561/20.2.2008.part6.rar

40. (19.03.2008) - Hrišćanstvo i Srbi
http://rapidshare.com/files/182719836/19.3.2008.part1.rar
http://rapidshare.com/files/182740712/19.3.2008.part2.rar
http://rapidshare.com/files/182909855/19.3.2008.part3.rar
http://rapidshare.com/files/182935845/19.3.2008.part4.rar
http://rapidshare.com/files/183372505/19.3.2008.part5.rar
http://rapidshare.com/files/183589113/19.3.2008.part6.rar
http://rapidshare.com/files/183595493/19.3.2008.part7.rar
-----------------------------------------------------------------------------------

Јован Деретић наставља да држи предавања у Новом Саду:

Нови Сад,
Радничка 20а,
Сала Музеја природе,
Сваке среде,
У 19 часова
.

Сви које то занима и могу, су позвани!
Улаз је наравно бесплатан!
------------------------------------------------------------------------------------

EL. KNJIGA
Serbi - Narod i rasa (Nova Vulgata):
http://www.4shared.com/file/76131130/264049b2/Serbi_Narod_i_rasa.html
Knjiga dostupna za skidanje u el. formatu, inače ovo je životno delo Jovana I. Deretića i vredi proučiti. Čovek je okrenuo naglavačke kompletnu istoriju antičkog doba.
Ima tu svega, od istina do maštarija, ali svakako tu ima nečega.


Poslednji put izmenio IIpotoMajctop dana 27 Feb, 2009 18:20 pm, izmenio ukupno 4 puta
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
zvoncica
Mesija


Pridružio: 09 Jan 2009
Poruke: 4073

 Poruka Poslao: 20 Feb, 2009 19:49 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

lazicmaja ::
I još nešto povodom samog naslova knjige : STARA vjera SRBA I HRVATA. Pridev "stara" bi trebao da se odnosi na prethrišćansku veru, obzirom da hristijanizacija ( u smislu kako je danas vidimo- znači prevod jevanđelja koja i danas čine Sveto pismo i njegovo propovedanje i borba između Germana i Vizantije ko li će prosvetliti Slovene!) počinje u IX veku , znači stara se odnosi na period pre toga, a lingvistika dokazuje da svi štokavski dijalekti potiču od jezika jednog naroda, a samo čakavski pripada posebnom- dakle hrvatskom narodu Zagorja. Prema tome sam termin bi trebao biti Stara vjera Slovena ili Srba, obzirom da je jasno da izvori ne upućuju na čakavske spise. Mala primedba. Zato nisam ni počeo da čitam.


Znam da LazicMaja nije vise na forumu, ali moram reagirati. Ovo naprosto nije tocna informacija i lose je za ovaj forum da pise.

Čakavsko nariječje, pa onda i dijalekti, govori se dominantno u Istri i Primorju, Dalmaciji i otocima, a nalazimo ga i u manjim arealima Like i Gorskog kotara, te u jednom arealu Zagorja,( premda se ne bih zaklela za to, proslo je 15.godina od studiranja, ali ako zelim nategnut tezu u prilog Lazicmaje, onda evo...)

Zagorje je kraj za koji je tipican kajkavski dijalekt, odnosno preciznije narječke.

Ovo su informacije s razine opće kulture i svatko tko je jednom bio na moru u H. ili gledao Glembajeve, zna ovu podjelu.

Drugo, LazicMajo, ovo o lingivistici moj ti je dobronamjerni savjet nemoj vise nigdje ponoviti na javnom mjestu - da svi stokavski dijalekti dolaze od jezika jednog naroda, a samo cakavski od hrvatskog.

Preciznije, sva narječja, pa onda i dijalekti, razvili su se i kroz glasovne promjene, o čemu nas uči Povijest jezika, iz Staroslavenskog jezika, matice, koji je bio zivi jezik SVIH Slavena.

Ovo sto si ovdje iznio u svom postu su malo netocne informacije ali mene vise brine SIGURNOST kojom ti njima baratas, kao argumentima u dokazivanju neke teze.

No pretpostavljam da ni ti nisi znao i da nije bilo namjerno.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 28 Feb, 2009 02:39 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

...
Jovan Deretić - ANTIČKA SRBIJA
http://www.4shared.com/account/file/68855965/9ef6503c/Anticka_Srbija.html


Jovan Deretić - NOVA VULGATA
http://www.4shared.com/account/file/68858653/a58e392a/Nova_Vulgata.html


Jovan Deretić - ZAPADNA SRBIJA
http://www.4shared.com/account/file/68862495/cbc19dc9/Zapadna___Srbija.html


SRPSKA AUTOHTONA ISTORIJSKA ŠKOLA
http://www.4shared.com/dir/3207109/85f47b3f/sharing.html




.
_________________
Jednom se živi, ali večno...


Poslednji izmenio Vesna dana 23 Mar, 2011 22:51 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
lazicmaja
Gost





 Poruka Poslao: 28 Feb, 2009 10:44 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

zvoncica ::


Znam da LazicMaja nije vise na forumu, ali moram reagirati. Ovo naprosto nije tocna informacija i lose je za ovaj forum da pise.

Čakavsko nariječje, pa onda i dijalekti, govori se dominantno u Istri i Primorju, Dalmaciji i otocima, a nalazimo ga i u manjim arealima Like i Gorskog kotara, te u jednom arealu Zagorja,( premda se ne bih zaklela za to, proslo je 15.godina od studiranja, ali ako zelim nategnut tezu u prilog Lazicmaje, onda evo...)

Zagorje je kraj za koji je tipican kajkavski dijalekt, odnosno preciznije narječke.

Ovo su informacije s razine opće kulture i svatko tko je jednom bio na moru u H. ili gledao Glembajeve, zna ovu podjelu.

Drugo, LazicMajo, ovo o lingivistici moj ti je dobronamjerni savjet nemoj vise nigdje ponoviti na javnom mjestu - da svi stokavski dijalekti dolaze od jezika jednog naroda, a samo cakavski od hrvatskog.

Preciznije, sva narječja, pa onda i dijalekti, razvili su se i kroz glasovne promjene, o čemu nas uči Povijest jezika, iz Staroslavenskog jezika, matice, koji je bio zivi jezik SVIH Slavena.

Ovo sto si ovdje iznio u svom postu su malo netocne informacije ali mene vise brine SIGURNOST kojom ti njima baratas, kao argumentima u dokazivanju neke teze.

No pretpostavljam da ni ti nisi znao i da nije bilo namjerno.


Draga Zvončice, skoknem ponekad na forum i video sam tvoj post odavno, ali nisam mislio da ti odgovaram, jer ne želim da se vraćam na forum, a i nemam vremena za ovu prilično ozbiljnu temu. Onda je jedan gari koji prati forum počeo da me „kljuca u mozak“ da ti repliciram, pa sam na kraju pristao iz dva razloga. Prvi leži u obziru prema mojim istomišljenicima, a drugi u nameri da vratim kredibilitet temi ( koji joj je nepravedno oduzet nezlonamernim, ali netačnim komentarom), pošto to niko nije učinio umesto mene , a čini mi se da je trebalo. Učiniću to ovim postom, najkraće što mogu. Pretpostavljam, pošto govoriš u ime lingvistike kojoj su te učili na fakultetu, da govoriš ispred stavova tzv. sociolingvista, zaboravljajući da je lingvistika jedna slojevita nauka, koja ne obuhvata samo (nazovilingvistički) sociolingvistički kriterijum za razgraničavanje jezika, već i strukturalne i genetske kriterijume. Ti genetski i strukturalni kriterijumi govore da SRPSKI, HRVATSKI I NOVOSTVORENI BOŠNJAČKI ( A USKORO I CRNOGORSKI) : JESU JEDAN VARIJANTSKI RASLOJEN JEZIK. Gde to ima na svetu da postoje TRI (a uskoro i četiri) IDIOMA SA OVAKVIM STEPENOM ISTOVETNOSTI da bi se tretirali kao posebni jezici.
Problem je nastao uključivanjem proizvoljnog sociolingvističkog kriterijuma koji uključuje VREDNOVANJE JEZIKA OD STRANE NJEGOVIH GOVORNIKA( naime govornici imaju pravo da odluče da li govore srpskim, hrvatskim ili bošnjačkim jezikom!!!???) To bi otprilike značilo da emocionalni stav govornika prema jeziku koji govori može da OPRAVDA TEZU DA SU RAZLIČITI JEZICI KOJI SE NE RAZLIKUJU JEDAN OD DRUGOG!!!??? Veoma zanimljivo.
Ne bih ovde ulazio u neke dublje istorijske rasprave, ali ću morati da iznesem neke sitne korekcije tvojih iskaza. Čak i iz aspekta opšte-prihvaćene-panonsko-moravske ( a neki bi rekli i indoevropske teorije), ti iznosiš apsolutno netačne podatke. Ni prema toj teoriji staroslovenski jezik nije bio živi jezik-matica svih Slovena. Baš suprotno tome. Staroslovenski jezik je bio veštački jezik koji su stvorili Ćirilo i Metodije, uzimajući za osnovu jezik Slovena iz okoline Soluna i dopunjavajući ga rečima iz grčkog jezika koji u praslovenskom nisu postojali i tako je, navodno, nastao prvi književni jezik Slovena ( Do tada su se kako Crnorizac Hrabar tvrdi sporazumevali crtama i rezama), i navodno prvo pismo-glagoljica( negde na ovoj temi postoji i slika Vinčanskog pisma čisto poređenja radi) i sve to radi širenja Hrišćanstva na slovenskom jeziku (što je do tada činjeno na latinskom i grčkom), a pod patronatom vizantijskog cara Mihaila i na poziv moravskog kneza (češkog) Rastislava.
( Ovde ću da dodam da jezik nikako ne evoluira putem glasovnih promena i sad bi te Ferdinand de Sosir fino nagrdio, već se jezik menja na fonetskom, morfološkom, sintaksičkom i leksičkom nivou.) Ali, da ostavimo ovo po strani, ionako će se zbog leksičkih promena naš jezik uskoro zvati anglo-srpski. Ova teorija bi, svakako, trebala da bude stvar opšte kulture. Ali šta je to zapravo OPŠTA KULTURA? To bi bilo vrlo zanimljivo pitanje. Mislim da bi jedna od definicija svakako mogla biti : opšte- prihvaćeni papagajski modeli naučeni napamet. Ova teorija je dostupna u svakom mogućem udžbeniku jezika od osnovne škole do fakulteta ( na kojima, naravno, ima i suprotnih mišljenja). Postoje i neke druge teorije koje su, za razliku od ove opšte – prihvaćene, proganjane, diskriminisane i omalovažavane( pitanje je s kojim ciljem?). Ideja ove teme o Slovenima je bila da pruži uvide u istorijske i lingvističke i kulturološke izvore koji nisu baš toliko dostupni javnosti, a sa pretpostavkom da će različita gledišta doprineti ISTINI, a da će jedno-dogmatsko, doprineti OPŠTOJ SUBJEKTIVNOSTI.
Da li si ikada podvrgla sumnji ono čemu su te učili? Razmisli o tome.Možeš mi verovati na reč ili (što je svakako pametnije) pročitati neku od ponuđenih činjenica. Izbor je tvoj.

Nijedan lingvista 19-og veka nije poznavao hrvatski jezik na novoštokavskoj osnovici ( ovo je npr. oštro osporavao Mario Grčević).Ovu tezu su zastupali i branili, pored Vuka S. Karadžića, Jozef Dobrovski, Jernej Kopitar, Pavel Jozef Šafarik, Franc Miklošić, Jakob Grim – jednom rečju svi lingvisti 19-og veka. Svi Srbi su smatrani štokavcima, a sva štokavska književnost je smatrana srpskom.



U istorijskim činjenicama leži teza da svi štokavski dijalekti čine jedan jezik: srpski. Srpsko-hrvatski jezik je bio samo preimenovan srpski jezik.Evo nekih dokaza:
Ljudevit Gaj u svom tekstu „Čije je kolo?“ u Danici hrvatskoj 1846. : „ Možete se pitati u koga se je sačuvao čisti jezik ilirski, u koga običaji, tko li nam je ponajviše gajio od koljena do koljena narodne pjesme ilirske? U svakome slučaju naći ćete Serblje i Serbstvo... Dakle onaj koi veli da što je serbsko nije ilirsko, ili što je ilirsko da nije serbsko(naravno u smislu narodnosti)- jest ili neznalica, ili neprijatelj sloge između Slavjana od velike grane Ilirske. Mi smo književnost ilirsku podigli i uveli i na um nam nije palo tvrditi da to nije serbski i ilirski jezik, pače ponosimo se i hvalimo što mi Hervati s bratjom Srbljima sada jedan književni jezik imamo.“ Faza ilirskog pokreta je bila samo poslednja faza prihvatanja srpskog jezika za hrvatski. Još krajem 16.-og i početkom 17.-veka prevođenje hrvata u srpski jezik inicirala je Kongregacija za propagandu vere u Rimu i njenom arhivu se čuva memorandum o prevodu Novog zaveta na slovenski jezik u kojem se kaže da Srbi imaju najbolji dijalekat, a za prevod je određen Bartol Kašić koji je 1604. napisao prvu „ilirsku gramatiku“ i za nju će Vatroslav Jagić 1884. reći da je to gramatika srpskog narodnog jezika, srednjeg između štokavice i čakavizma. 1636. u Zagrebu prihvataju taj jezik koji će najpre nazvati ilirski, a zatim hrvatski, ali to nije ništa drugo nego srpski narodni jezik. Dakle ,Ljudevit Gaj je bio samo završna karika u realizaciji ideje rimske Kongregacije za provođenje vjere : cilj je bio proširiti katoličku veru, nauštrb mišljenja svih evropski lingvističkih imena koji su štokavski smatrali srpskim, a čakavski hrvatskim. Najznamenitiji dubrovački jezikoslovac Milan Rešetar : „ Kako se u staroj Hrvatskoj govorilo isključivo čakavski, kako masu stanovništva stare Hrvatske sačinjavahu Čakavci i kako u prvim istorijskim vekovima hrvatsko ime dolazi samo u spomenicima pisanim čakavskim predelima, to je sasvim opravdano s Miklošićem reći da hrvatski znači isto što i čakavski i obrnuto.“ ( M. Rešetar : Archiv fűr slavische Philologie – citirano po Radoslav Grujić, Srpski jezik i srpsko pleme).
Vuk S. Karadžić 1849. sve štokavce određuje kao Srbe triju zakona (vera): zakona grčkoga, zakona rimskoga i zakona turskoga, sve Slovence je smatrao kekavcima (kajkavcima), a Hrvate čakavcima. Ovde bi dalje mogli ući i u neke političke poteze zakonodavne vlasti u Hrvatskoj koja je jezik preimenovala u hrvatsko-ilirski, hrvatsko-slavonski pa onda jugoslovenski, pa onda jugoslovenski 1867. biva zamenjen nazivom hrvatski ili srpski, 1868. unionistički Sabor Levina Rauha proglašava hrvatski jezik zvaničnim i taj naziv će ostati sve do1888. kada je ban Kuen Hedervari i Hrvatski sabor proglasio hrvatski ili srpski za nastavni jezik u školama Trojedne kraljevine. Sad kad bi sve to opeteretli tim silnim istorijskim detaljima, bilo bi dosadno, pa da se vratim na poentu i završim. Hrvati su prihvatili srpski štokavski jezik za svoj standardni- književni, a odrekli svom čakavskom status književnog (standardnog), ali Hrvati ne prihvataju taj jezik pod srpskim imenom, nego tom imenu dodaju i svoje tako da taj jezik postaje dvoimen, a iza takvog imena staje hratska etnolingvistička teorija i nju će prihvatiti srpski političari, načela te teorije dao je Bogoslav Šulek, a teoriju je osmislio Vatroslav Jagić. Cilj je bio prevesti Srbe katolike u Hrvate.
Ljuba Stojanović je u svojoj akademskoj besedi 1896. i lingvistički obrazložio naučnu neopravdanost upotrebe hrvatskog imena u nazivu srpskog jezika. Slavni Štrosmajer je kroz ideju jugoslovenstva provodio svoj katolički program i u pismu papskom nunciju u Beču 15. 12. 1886. kaže: „ Ja sam često izjavio i ponovio da smi mi Hrvati katolici od Boga predodređeni da kao kvasac cjelukupno tijesto južnih Slavena prožmemo i malo pomalo ga k svetom jedinstvu Katoličke crkve privedemo“

(Eh ta dogma....)
Ovo su moderna sporenja, a ako govorimo o staroj veri, onda govorimo o religiji koja je postojala pre ikakvog postojanja pravoslavnih crkava među Srbima, a termin Srblji potiče iz tog vremena i svi izvori ( pritom mislim na čitav niz obrednih lirskih pesama koji su sačuvali neke momente iz te stare religije i kasnije zbog usmenog prenošenja, ih hristijanizovali) su štokavski. Zato mislim da ako se govori o štokavskim izvorima,onda se pre svega govori o izvorima jednog naroda koji se tek kasnije delio na katolike i pravoslavce. Zato , nek svako zaključi imam li pojma o čemu govorim, ili nemam. Koren reči, kao genetski nosilac značenja jezika, sačuvao je u sebi značenja koja danas mogu da upućuju na razna porekla jezika kojim govorimo. Time se bavila i Olga Lukić Pjanović, koja se izbegava u lingvističkim krugovima kao kužna, čini mi se da ti tekstovi ipak treba da budu dostupni, za svaki slučaj, što bi rekli: za ne daj Gospode. Da li je to važno? Pa na početku beše REČ, zar ne??? Lep pozdrav i lepo druženje na forumu vam želim.
 Nazad na vrh »
talerman
Glavni urednik


Pridružio: 11 Jun 2008
Poruke: 4822
Lokacija: Kina

 Poruka Poslao: 28 Feb, 2009 13:56 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Pa, gde si Lazic Majo, barabo matora? Smile
Vracaj se na forum, jer te ovde volimo. Mozda ne svi, ali eto ja te volim. Smile

Nemoj biti bas toliko grub prema prema Zvoncici, to je jedna mnogo dobra devojka.

Ja licno mislim da skoro a da ne postoji knjizevni jezik koji nije politicki po svojoj prirodi. Na primer, norveski je nategnut i to kako bi se izdvojio iz danskog i razlikovao od svedskog, ali se u tom svom natezanju odvojio na dva razlicita norveska jezika. Islandski uporno koristi kojekakve lokalne izraze za medjunarodne reci i u tom islandjivanju najdalje prednjaci od ostalih jezika u Evropi. Imamo isto tako Rumune koji su izbacili 30 posto slovenskih reci, a ubacili 20 posto latinskih ne bi li se priblizili Latinima. Imamo Bugare sto su su za sluzbeni dajalekt uzeli onaj sto je najdalje od Srbije. Da su uzeli dijalekt iz okoline Sofije, a da smo mi uzeli za sluzbeni jezik onaj dijalekt sto se prica u Pirotu, mi i Bugari bi pricali danas istim jezikom.

Ima mnogo drugih primera.

Pozdravljam te.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
zvoncica
Mesija


Pridružio: 09 Jan 2009
Poruke: 4073

 Poruka Poslao: 04 Apr, 2009 11:49 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Lazicmajo,
duso moja!!!!

Pa ako je ovaj moj raniji post posluzio samo zato da te vratim natrag na forum, da reagiras - ja sam zadovoljna!!!!

tek sad sam vidjela da si odgovorio, podugacko, i prvo sam ti morala napisati ovaj post pun odusevljenja sto si se javio, pa makar cemo i polemizirat, a sada se bacam na citanje onoga sto napisao, zamisli, cak sam uzela biljeznicu i zapisujem na sto sve trebam odgovoriti.

Ja ti inace uopce ne volim polemike, pogotovo ako su ozbiljne, i ako mene pitas sasvim mi je svejedno. Osobno.


Sad se idem bacit na ozbiljni odgovor na tvoje postavke, a do tada, evo ti jedan zadacic, da se zabavljas:

U okviru utjecaja jezika iz okruzenja, dakle njemacki, talijanski, engleski i turski, na leksickoj razini - imamo tudjice.

Objasni mi u tom svjetlu odakle rijec "kava" u Hrvatskom jeziku?

to ti je a propos sumnje...a objasnit cu ti kad mi odgovoris.

Puse LazicMajo!!!!!
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zvoncica
Mesija


Pridružio: 09 Jan 2009
Poruke: 4073

 Poruka Poslao: 04 Apr, 2009 12:35 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Evo me, LazicMajo:

prije svega, mislim da oboje uvazavamo cinjenicu da je politika, odnosno historija, umnogome utjecala na razvoj nekog jezika, paralelno dok se on razvijao po svojem prirodnom ritmu, iznutra.
"Jezik je ziv organizam"
"jezik tezi ekonomicnosti"
To su dvije premise koje su po meni jedine relevantne za prosudjivanje samog razvoja nekog jezika.
Na to dodajemo sloj povijesnih utjecaja, politike, okruzenja jezicnog, itd.
Dakle, tesko mozemo u ovom trenutku a pozivajuci se na dokumente odrediti onda sto je istina, sto dogma, a sto norma.

ti si napisao da je cakavski jezik hrvatskog naroda Zagorja, a ja sam ti odgovorila da je to kajkavski.
Dakle, prilcno povrsna moja reakcija, ali na temelju sturog slagvorta.
Necu reterirati, nemoj se veseliti.

Staroslavenski jezik:
ja sam objasnjavala na temelju Povijesti jezika, a ne sociolingvistickog aspekta.

EVOLUCIJA jezika:
evolucija jezika vidljiva je kroz glasove promjene, pa pracenjem glasovnih promjena danas preko dokumenata koji su nam dostupni - utvrdjujemo evolucijske faze.

De Sosir je takodjer, kada je objasnjavao, kako novorodjence zna nauciti materinji jezik, objasnio to na nacin da je u svakom covjeku prisutna jezicna "mreza", sustav u kojem su prisutne sve jezicne kombinacije.
Tada ono iz mreze, a pod utjecajem okoline, bira paralelograme mreze u koje se uklapaju jezicne konstrukcije - dakle, rijeci koje cuje, upija; bira iz mreze podlogu u koju ih moze uklopiti: morfolosku, leksicku, sintaksu.
Tako progovori jezik za koji kasnije sazna da mu je materinji.
Zato djeca koja rastu u bilingvalnom okruzenju, sporije progovore, ali zato progovore oba jezika istovremeno, i uvijek bolje govore onaj jezik koji dominira u okruzenju.
pr.moja sestra u londonu 5.g. savrseno govori engleski, dok sa srpskim ima problema na svim razinama.
(sad se vise ne sjecam zasto ovo pisem, ali imam opaksu u biljeznici!).

Novoštokavski je uzet kao norma za stvaranje standarda u srpsko-hrvatskom jeziku, koji je produkt ilirskih nastojanja, koji su temeljeni na politickim stremljenjima i ideji panslavizma.

Naravno, zahvaljujuci Cirilu i Metodu i raskom vladaru, dobili smo dva pisma a kasnije i liturgiju na slavenskom jeziku.
Kako bilo, sve ovisi o ljudima.
Da nije bilo dobrih politicara, tesko da bi mi danas imali svoj jezik...

Pa i dandanas, evo, mi ovdje govorimo hrvatski, cakavski, s izrazitim romanskim elementima: bilingvalno podrucje.
S druge strane, norme u leksiku nisu zazivjele: pr. zrakomlat umjesto helikoptera.

Cinjenica je i da se refleks jata uvrijezio u razlicitim pojavnostima, pa je to po meni osnovica za varijante jezika razvijene iz Staroslavenskog jezika.
Dok opet jor i jeri i danas postoje u dijalektima i vidimo ih u srpskom i u hrvatskim dijalektima.
Torlacko-prizrenski je pogotovo bogat primjerima, kao sto ih mozemo naci i u cakavskom.

Puno pozdrava i samo da znas da je ovo s moje strane veliki trud, jer ti se meni ne da polemizirat, pa stoga nema citata iz strucne litarature.
Ali, u cast tvom trudu i povratku na forum, samo zbog reakcije na moj raniji post - evo. mala gesta.

Pusa
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
5.element



Pridružio: 06 Feb 2009
Poruke: 1613
Lokacija: Zagreb

 Poruka Poslao: 07 Maj, 2009 22:29 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

lazicmaja ::
I još nešto povodom samog naslova knjige : STARA vjera SRBA I HRVATA. Pridev "stara" bi trebao da se odnosi na prethrišćansku veru, obzirom da hristijanizacija ( u smislu kako je danas vidimo- znači prevod jevanđelja koja i danas čine Sveto pismo i njegovo propovedanje i borba između Germana i Vizantije ko li će prosvetliti Slovene!) počinje u IX veku , znači stara se odnosi na period pre toga, a lingvistika dokazuje da svi štokavski dijalekti potiču od jezika jednog naroda, a samo čakavski pripada posebnom- dakle hrvatskom narodu Zagorja. Prema tome sam termin bi trebao biti Stara vjera Slovena ili Srba, obzirom da je jasno da izvori ne upućuju na čakavske spise. Mala primedba. Zato nisam ni počeo da čitam.


..mala digresije..čakavski se upotrebljava na području istre a u zagorju kajkavski a u starom Zagrebu upotrebljavala se ekavština pa smo govorili mleko belo samo sa kratkim e....
_________________
..LJudsko srce nikad zadovoljno nije
( Stara narodna )
..I bolje da nije...
( 5.element )
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Micko



Pridružio: 30 Jun 2009
Poruke: 14

 Poruka Poslao: 04 Jul, 2009 03:54 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

IIpotoMajctop ::

EL. KNJIGA
Serbi - Narod i rasa (Nova Vulgata):
http://www.4shared.com/file/76131130/264049b2/Serbi_Narod_i_rasa.html
Knjiga dostupna za skidanje u el. formatu, inače ovo je životno delo Jovana I. Deretića i vredi proučiti. Čovek je okrenuo naglavačke kompletnu istoriju antičkog doba.
Ima tu svega, od istina do maštarija, ali svakako tu ima nečega.

Slažem se sa tobom, pročitao sam knjigu od profesora Jovana Deretića.


.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
slobadidi
Napredni tragalac


Pridružio: 01 Okt 2009
Poruke: 314
Lokacija: pored Isusa

 Poruka Poslao: 03 Okt, 2009 01:27 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Moj prijatelj, Deretić, je izuzetna osoba, i stvarno je posvetio ceo svoj životni vek na istraživanju istorije Srba.
Izašla mu je najnovija knjiga Srbica, koju je napisao zajedno sa D.Antićem, a ja sam mu odmah zamerio na naslovu. Srbica ne postoji - srpsko pismo je Azbukovica, i to je najstarije pismo na svetu.

Za dobre poznavaoce istorije taj naziv u naslovu teme gde se pominju Hrvati i Sloveni je glupost, jer se Hrvati prvi put pominju kao narod u XVII veku, i izmišljeni su.
Pravi Hrvati su Avari, pravi i prvi naziv Zagreba je Srbinovo, i to dovoljno govori o tisućuljetnoj povjesti Hrvatskog naroda.

Ćirilo i Metodije izmišljeni sveci, (ko li ih proglasi za svece da mi je znati), i mačem su širili katoličanstvo nad svesrpskim življem.

Za sve vas - Srbi su Pleme Majka beloj rasi, i sve bele rase potiču od Srba, zato su Srbi Božiji narod, a ne zbog drugih stvari.
O tome možete da se informišete u najnovijoj knjizi MM Slavice Šetine ,,Srbi pleme majka'', u izdanju IK ,,Miroslav'' .
.
_________________
mogu i mene da ubiju kao Isusa,ali slobodnu misao nikada.
ČIKA PERA SA TERASE GLEDA!
JA SAM ONAJ KOJI JE SPOZNAO SEBE!
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku MSN Messenger
ENEMOON
Hodočasnik


Pridružio: 23 Jul 2008
Poruke: 778
Lokacija: Shumadiya

 Poruka Poslao: 03 Okt, 2009 09:06 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

slobadidi ::

Za sve vas - Srbi su Pleme Majka beloj rasi, i sve bele rase potiču od Srba, zato su Srbi Božiji narod, a ne zbog drugih stvari.
O tome možete da se informišete u najnovijoj knjizi MM Slavice Šetine ,,Srbi pleme majka'', u izdanju IK ,,Miroslav'' .
.

Zanimljivo.
_________________
NIKO NIJE TOLIKO SLEP,KOLIKO ONAJ KOJI NE ZELI DA VIDI.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Yahoo Messenger
Prikaži poruke iz poslednjih:   
www.OBJAVE.com forum » SLOVENI - RELIGIJA, ISTORIJA
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu
1, 2  Sledeci
Strana 1 od 2

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu

Neke srodne teme
 Teme   Odgovori   Autor   Pogledano   Poslednja poruka 
Nema novih poruka LEK PROTIV RAKA 91 Vesna 69325 06 Apr, 2011 14:37 pm
Mystic_Storm Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka REKONEKCIJA 641 TATA SINANA 244882 09 Mar, 2011 09:20 am
Sagitarius Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Deset Božijih Zapovesti- DRUGA ZAPOVEST 139 Vera Bojičić 60155 17 Apr, 2010 23:33 pm
woman Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka SVETA ZNANJA - MESTA MOĆI - dr sci. Ljubiša Stojanović 64 drugar 46776 17 Apr, 2010 13:58 pm
drugar Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Podela troškova prevoza - efikasniji način putovanja 1 segrt 5179 28 Feb, 2010 22:40 pm
TATA SINANA Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka SVETA ZNANJA - LJUDSKA AURA - dr sci. Ljubiša Stojanović 27 drugar 21164 06 Jan, 2010 13:14 pm
drugar Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka IZVODI IZ OBJAVA 73 plavizrak 43043 25 Apr, 2009 23:40 pm
plavizrak Pogledaj zadnje poruke
 
 
Home | Add to Favorites | Mapa sajta
 
 




Solaris 1.11 phpBB theme/template © 2003 - 2005 Jakob Persson (readme)(forumthemes/bbstyles)

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prevod by CyberCom