ARGUMENTUM AD HOMINEM
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati
www.OBJAVE.com forum » MOJ DUHOVNI PUT
Pogledaj prethodnu temu :: G :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
Almsivi
Majstor


Pridružio: 30 Jan 2008
Poruke: 1135
Lokacija: Fizicki svet

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 16:29 pm    Naslov: ARGUMENTUM AD HOMINEM
Odgovoriti sa citatom

ARGUMENTUM AD HOMINEM (ili skraceno AD HOM)

Vazna tema za svih. Razz
________________________________

argumen(a)t (lat. argumentum)
dokazno sredstvo, dokaz, razlog; onaj deo dokaza na kome se taj dokaz osniva,
obrazloženje; sadržaj ili izvod iz nekog dela.

argumentativan (lat. argumentum dokaz)
koji daje (ili služi kao) dokaz (razlog, obrazloženje), dokazni.

argumentator (lat. argumentator)
onaj koji navodi dokaze, koji obrazlaže, koji zaključuje; raspravljen.

argumentacija (lat. argumentatio)
dokazivanje, zaključivanje, obrazlaganje; veština dokazivanje, zaključivanja; način dokazivanja, zaključivanja.

argumentirati (lat. argumentari)
navoditi kao dokaz, dokazivati, zaključivati, obra-zlagati.

argumentisati v. argumentirati.

argumentum ad hominem (lat. argumentum ad hominem)
1. dokaz koji nije strogo logičan nego više udešen prema sposobnosti
razumevanja ili interesu slušaoca, lako razumljiv, popularan dokaz;
2. dokaz koji se ne zasniva na samoj stvari, već na osobinama ili položaju onih koji je iznose,
npr.: „Taj predlog nije dobar, jer je predlagač rdjav čovek".


Milan Vujaklija, Recnik stranih reci.

Argument ad hominem, na Wikipediji
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
_____________________________________________

Ad hom je napad na osobu sa ciljem da se obezvredi tu osobu da bi se time obezvredilo i argument koji ta osoba iznosi.

Evo osnovnog primera.

Marko: Nebo je zuto.
Ana: Ti juce nisi bio u skoli, i zato nemas pojma.

Ad hom je uvek logicka greska, pa makar je i istina ono sto se kaze o osobi koju se napada.
______________________________________

Marko i Ana su ovde argumentatori. Ideja "nebo je zuto" je argument.

Ana gresi sto napada Marka, i iznosi argument protiv njega, tj kaze mu "Nisi juce bio u skoli", plus mu kaze da "on nema pojma".

Ana je uglavnom duzna da iznese argument protiv Markovog argumenta, a ne argument protiv Marka.

Sasvim bi bilo dovoljno i pristojno da je Ana rekla nesto ovako "Nebo je plavo", ili "Za mene je nebo plavo, a ti kako zelis".

Bez obzira koliko je Marko upravu ili ne, Ana gresi ako napada Marka. Posebno jer, mozda je upravo zalazak Sunca i nebo je zuto.
_____________________________________________

Moguce su razlicite situacije. Od najpristojnijih do najNEpristojnijih.

Po meni, idealna situacija je ako i Ana i Marko iznesu svoje misljenje, i kazu (ako zele) dali se slazu ili ne slazu sa misljenjem drugog. Primeri:

Marko: Nebo je zuto.
Ana: Ne slazem se stobom. Ja mislim (vidim, osecam, opazam) da je nebo plavo.
Marko: A ja se ne slazem stobom. Ja mislim (vidim, osecam, opazam) da je nebo zuto.

I mirna Backa Very Happy nema svadje.

Slaganje ili neslaganje su ono sto je bitno. Na ovakvim forumima, ali i svuda, ljudi iznose svoje misljenje, ili citiraju textove, i slazu se ili se ne slazu
sa drugim idejama, misljenjima, textovima itd.
_________

Ovde cu sad dodati jedan primer u kome je Ana manje pristojna, i pomalo gresi, iako jos uvek ne koristi ad hom.

Marko: Nebo je zuto.
Ana: To nije tacno. Nebo je plavo.

Ovde ispada da Ana ne iznosi samo svoje misljenje, nego pokusava svoje vidjenje da postavi kao univerzalno koje vazi za svakog,
i sto znaci da Marka iskljucuje iz te realnosti. Ona kao da zeli reci da "svi znaju da je nebo plavo, i ti si jedini koji veruje drugacije".

Razlika izmedju "Ja se ne slazem stobom" i "To je netacno" je velika.
Ako Ana kaze Marku "Ja se ne slazem stobom" onda ona izdvaja samo sebe, a ostala bica ostavlja da sami odluce.
Ako Ana kaze Marku "To je netacno" onda ona cilja na to da se svi ostali slazu snjom, a samo Marko ostaje sam sa netacnim misljenjem.
__________

A u najgorem slucaju, Ana moze kompletno da zaobidje Markov argument i da pocne napadati njega.

Marko: Nebo je zuto.
Ana: Nemas pojma. (ili glup si, ne znas, neobrazovan si itd itd)
________

Ok, moguce su i mixirane situacije, ovako.

Marko: Nebo je zuto.
Ana: Ja mislim da je nebo plavo. Ti si glup ako to ne vidis.

ITD. Ana krece dobro, ali posle gresi sto napada Marka. Treba samo da izostavi ono "Ti si glup ako to ne vidis" i sve ce biti ok.
_______________
_________________
.. Bitno joj je da sada, u ovom trenutku, ume da prepozna sebe na mapi svemira. ..
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Yahoo Messenger MSN Messenger
talerman
Glavni urednik


Pridružio: 11 Jun 2008
Poruke: 4822
Lokacija: Kina

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 16:57 pm    Naslov: Re: ARGUMENTUM AD HOMINEM
Odgovoriti sa citatom

       
Almsivi ::
ARGUMENTUM AD HOMINEM (ili skraceno AD HOM)

Marko: Nebo je zuto.
Ana: Ti juce nisi bio u skoli, i zato nemas pojma.
_______________


Almsivi, Almsivi, druže moj, Marko je u pravu, a Ana je streber...
Prema drevnim kineskim verovanjima, novo doba će na Zemlji nastupiti kada nebo postane žuto.
Mnogi pobunjenici protiv kineskog Cara, preuranjeno su pomišljali da je taj trenutak upravo došao, pa su nosili žute zastave, govorili o žutim nebesima, jedna od najčuvenijih je bila pobuna žutih turbana...Njihovi potezi su bili prehitri, baš kao što su prehitri i ova naša draga braća i sestre, što stvarno veruju u 2012. godinu...Neće nebo tada požuteti na Zemlji. Nebo je već žuto, ali nije na Zemlji, nego je na Suncu. Ako Marko ili bilo ko drugi hoće žuto nebo, neka ga ne traži na Zemlji, neka ga bolje potraži na Suncu. Marko će ga naći, Ana malo u nekom sutrašnjem životu.
_________________
Great men decline, mighty men may fall, but an honest Philosopher keeps his station for ever
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
alex radovic
Mistik


Pridružio: 12 Okt 2009
Poruke: 1814
Lokacija: Smederevo

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 20:08 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Bravo, Almi,
nesto sto je jako potrebno mnogima na duhovnom putu, ili na putu odrastanja.
Ovo o cemu pises zahteva odnos dve odrasle osobe, t.j. osobe u ego stanjima odraslog.
Problem je taj sto to najcesce nije slucaj.
da bi komunicirale dve odrasle osobe, ili barem jedna od dve, potreban je - DOGOVOR.
I SAGLASNOST, o bilo cemu.
ondasu moguce razne varijante zabava.
Zasto ovo nije najcesce slucaj:
pre svega iz razloga razdvajanja, t.j. NAD - MOCI, koji se ispoljava kao potreba za prikrivanjem straha od predavanja i bespomocnosti.
podsvesno je to neki strah od mucenja, torture, manipulacije, iskoriscavanja... boli, patnjer, itd.
onda se pribegava sistemu: bolje je i sigurnije da ja pobijem sve druge, nego da se desi da mene neko savlada,
iako u mnogim slucajevima nema cak ni privida od nekog napada.
to je jednostavno neki iskosnski strah od osecanja ugrozenosti, bilo za svoje telo, identitet, uspeh, priznanja, slave...
sa druge strane tu je i doprinos religija, koje pojednostavljaju sve odnose na sistem: OTAC I SIN.
iako je cak i Isus rekao: OTAC I SIN SU - JEDNO, mnogi u ovom kontekstu zauzimaju stav koji nije odnos dve odrasle osobe, nego odnos RODITELJ - DETE,
gde dolazi do kvazi preuzimanja odgovornosti od strane ego stava roditelja prema ego stavu deteta.
ali, preuzimanje odgovornosti je nesto sasvim drugo, a sasvim drugo su razne vrste igrica, psiholoskih, dakako,
u tim odnosima.
dakle, radi se o pitanju
postene komunikacije, t.j. transakcije, ili o ZAVLACENJU, radi nekakve satisfakcije i pokusaja manipulacije.
zalosno je, ali na ovom forumu ima i previse ovog drugog, cak i sa etiketom - duhovno.

jako me raduju tvoja razmisljanja, t.j. kako vidim stavovi i iskustva.
nadam se da ce mnogi da se zamisle nad ovim.
jer ovo su osnove moderne psihologije.
a danas smo sve svesniji moci uma, misli, projekcija.
i ubrzanih reakcija.

pozz
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
Petar iz Podgorice
Duhovni učitelj


Pridružio: 07 Jan 2009
Poruke: 2593

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 21:25 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

...

Marko kaže Ani-Ana tvoja majka je kurva.
Ana kaže Marku-kretenu i budalo, ti da mi kažeš to, ti koji si više puta pokazao da i neznaš šta to znači uopšte.
A trebalo je da kaže-Marko moje je mišljenje da moja majka nije kurva.
I onda iznese svoje mišljenje i ako ima neke argumente.
Pritom mu kaže da ni on nije izneo neke ubedljive argumente za svoju izjavu,
ali ljubazno, poštujući različito mišljenje.

I kave veze ima jeli sunce žuto ili plavo u ovoj raspravi.

Ili pogrešan izbor riječi.

Ako iznesemo niz besmislenih pristrasnih izjava,
pritom očekujući da niko ne odgovori oštrije jer smo jako osjetljivi,
zaboravljajući za to vrijeme na moguću tuđu osjetljivost,
to je na nivou razmaženog plačljivog djeteta.

Odrasti mali i pazi šta pišeš i kako se ophodiš sa tuđim osjećanjima,
kad već ne možeš da podneseš kritike.
Na svaku akciju imaćeš uvijek reakciju, to svi znamo.
Biraj akcije u skladu sa svojim mogućnostima i karakterom ili ćeš patiti.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Almsivi
Majstor


Pridružio: 30 Jan 2008
Poruke: 1135
Lokacija: Fizicki svet

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 21:57 pm    Naslov: Re: ARGUMENTUM AD HOMINEM
Odgovoriti sa citatom

Tale, hvala na ovoj ideji o nebu zutom Suncu. Smile

No, ja sam zuto nebo koristio samo kao primer.

Marko i Ana su izmisljeni likovi, nije Marko Jaksic Wink .
_________________________

Alex R. Cool

Citat:
onda se pribegava sistemu: bolje je i sigurnije da ja pobijem sve druge, nego da se desi da mene neko savlada,
iako u mnogim slucajevima nema cak ni privida od nekog napada.
to je jednostavno neki iskosnski strah od osecanja ugrozenosti, bilo za svoje telo, identitet, uspeh, priznanja, slave...


U ovakvoj temi, mislim da bi objasnjenja o programima iz proslih zivota mogla dosta da pomognu, ali izgledaju tesko prihvatljiva za ljude.

To protivljenje, ego, i borba za opstanak, mora da je negde davno davno bilo instalirano u zive duse, i zato se valjda ljudi tako ponasaju.
Ako nisi pogledao, ovde u ovoj temi sam nesto izneo u vezi toga.
http://www.objave.com/phpBB2/viewtopic.php?p=95448#95448
____________
_________________
.. Bitno joj je da sada, u ovom trenutku, ume da prepozna sebe na mapi svemira. ..
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Yahoo Messenger MSN Messenger
Almsivi
Majstor


Pridružio: 30 Jan 2008
Poruke: 1135
Lokacija: Fizicki svet

 Poruka Poslao: 07 Dec, 2010 23:36 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Citat:
Odrasti mali i pazi šta pišeš i kako se ophodiš sa tuđim osjećanjima,


Ajd sad, cije osecaje? Dali mislis da sam necije osecaje povredio? Kako? Objasni ovo malo.

Mozda mislis na Hriscane. Ja njih nisam vredjao, nisam ih omalovazavao, i cak nisam se ni Hriscanima obracao.

Izneo sam svoje misljenje, koje nisam niti nabijao drugima, kao sto to neki Hriscani znaju raditi, kada iznose svoja vidjenja.

Jedan Hriscanin koji mi sugerira da cu ici u propast (pakao) sto nisam Hriscanin - takav mene vredja mnogo vise nego sto ja njega vredjam
ako kazem da se Isus shevao sa qrvom.

Ili ako su se neki Hriscani uvredili trebali su da pobijaju moje misljenje, a ne da me okarakteriraju kao zelenog i neznalicu.

Takodje, ako se neki Hriscanin uvredio, mogao (i jos uvek moze) mi se javiti i ljudski mi reci u cemu je problem i ja bih se izvinuo.
Nisam tvrodglav (a ti si mi rekao da jesam). Ja sam spreman da se izvinim ako stvarno uvidim da sam ozbiljno pogresio.

Mozda si se ti uvredio? Mozda sam tebi uzdrmao osecanja kada sam rekao svoje misljenje o Isusu? Smile
______________________________________________

Citat:
kad već ne možeš da podneseš kritike.


Ja kritike uspesno podnosim, i to se vidi. Jer nisam ti uzvratio istom merom. Nego sam ti potpuno intiligentne analize uputio.
A, da, imam ego, koji je ranjiv, ali imaju ego svi. Ja svoj ego vidim (bar delimicno).

Citat:
Marko kaže Ani-Ana tvoja majka je kurva.
Ana kaže Marku-kretenu i budalo, ti da mi kažeš to, ti koji si više puta pokazao da i neznaš šta to znači uopšte.
A trebalo je da kaže-Marko moje je mišljenje da moja majka nije kurva.


Ovakva situacija, tj situacija ovakve prirode se nije dogodila.
Ja sam Isusa okarakterisao kao osobu koja propagira bezuslovnu ljubav, i koji prihvata i sex sa qrvama. Ne da je gresan zbog
toga, nego je toliko svet da mu to normalno.

U ovom tvom izvrnutom slucaju, verovatno je Marko video kako Anina Majka flertuje sa kosmijom i pekarom i cuo neke zvukove.
Ana, da, trebala bi da kaz bas ono drugo "Marko moje je mišljenje da moja majka nije kurva". Ili da saceka, da pita "zasto tako mislis?" itd.

I ko je u tvom slucaju Ana? Aj da ovo kazes.

Jer ako si se ti uvredio, sto sam ja izneo svoje misljenje o Isusu, onda si to trebao reci, i ja da se npr izvinim, ili da elaboriram malo.
A nisi trebao da uzvracas uvredom, i da tako potpaljujes vatru.

Ako se nisi ti uvredio, onda nisi trebao u svojoj glavi da procenjujes za druge i da imaginiras kako ovde ima hrpa ostalih koji su se uvredili
na moje misljenje.
________________________________

Ja sam svoje misljenje o Isusu manje vise obelezio kao svoje.

Ti pokusavas celo vreme svoje misljenje o meni predstaviti kao istinu sa kojom se drugi slazu.

A ja sam zapravo genije i za svoje godine sam prezreo. Very Happy

To sto si ti video kao zeleno i nezrelo u vezi mene, je upravo moj odraz manje/vece transendecije.

PS: to sto sam se ja uvredio, to ne hvalim, to je moja greska. Ali to ne daje Petru pravo da gadja mene i moj ego.
_________________
.. Bitno joj je da sada, u ovom trenutku, ume da prepozna sebe na mapi svemira. ..
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Yahoo Messenger MSN Messenger
talerman
Glavni urednik


Pridružio: 11 Jun 2008
Poruke: 4822
Lokacija: Kina

 Poruka Poslao: 08 Dec, 2010 00:21 am    Naslov: Re: ARGUMENTUM AD HOMINEM
Odgovoriti sa citatom

       
Almsivi ::
Tale, hvala na ovoj ideji o nebu zutom Suncu. Smile

No, ja sam zuto nebo koristio samo kao primer.


_____


Nisi slucajno koristio zuto nebo kao primer!
Navela te je inspiracija i intuicija.
Kada se jednom probudimo i iznad sebe vidimo zuto nebo, bice znak da smo se vratili zlatnom dobu.
Zuto nebo Sunca nije moja ideja.
To je ideja Sunca,
a ja siroma' samo sam prepoznao tu njegovu ideju.
Plavo nebo je ideja Zemlje.
Svaka planeta ima neku posebnu boju neba.
_________________
Great men decline, mighty men may fall, but an honest Philosopher keeps his station for ever
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
Petar iz Podgorice
Duhovni učitelj


Pridružio: 07 Jan 2009
Poruke: 2593

 Poruka Poslao: 08 Dec, 2010 00:33 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Citat:
A ja sam zapravo genije i za svoje godine sam prezreo. Very Happy

Very Happy Ego uvijek puno priča kada priča ne drži vodu.
Koliko god ego krpio takvu priču, uvijek će procureti.
Ponekada jako procuri jer reakcija,
ili priroda ili kako već, ne trpi dugo inertnost,
ni duhovnu ni fizičku,
bude jako gruba i tresne ego svom snagom.
Tada je jako teško ustati jer je čaura već zadebljala, pa je lom puno veći...
Pošto si me do sada pogrešno shvatio neću nastavljati polemiku sa tobom,
barem neko vrijeme, i trudiću se da budem nežniji Very Happy
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Almsivi
Majstor


Pridružio: 30 Jan 2008
Poruke: 1135
Lokacija: Fizicki svet

 Poruka Poslao: 08 Dec, 2010 22:53 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Jeeeeeeeee, sav si srecan kada vidis da neko nesto pogresi, po tvom misljenju. Smile

Evo ti jedan savet. Uzmi svesku i olovku, ili txt/word fajl, i pisi u njemu sve sto osecas u vezi ovih problema.
Pljuj me, psuj, istresi sve negativno sto imas, vizueliziraj kako me pobijas argumentima, kako me mlatis fizicki, kako god ti prija.

I kad se istreses tako, onda mozes fino ovde izneti svoje misljenje o Isusu, Hriscanstvu itd, sta zatreba. Smile

Bez brige, nema nista lose u tome da covek istrese negativne emocije i negativna misljenja, samo sto to NE treba raditi javno na forumu. Smile

Sta vise, Hubbardova najjaca otkrica su upravo u tom "Kreativnom Procesiranju" koje se zasniva na vizuelizaciji svega i svacega,
sta zatreba, i na takav nacin se zadobija kontrola nad odredjenim stvarima koje se vizueliziraju.

Ali Hubbard je pronasao dragulj, shvatio je da je za uspesnu kontrolu potrebno vizuelizirati obe strane novcica.

Znaci zamisljaj i kako me ponizavas, pa posle zamisljaj kako me hvalis. Itd.

A kad dodjes na forum, nema potrebe da me ponizavas, nego me hvali. Razz

A Egove cemo poslati Veri na demontiranje, Very Happy

Aj peace.

Citat:
Tale:
Nisi slucajno koristio zuto nebo kao primer!
Navela te je inspiracija i intuicija.


Moguce. Smile
_________________
.. Bitno joj je da sada, u ovom trenutku, ume da prepozna sebe na mapi svemira. ..
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Yahoo Messenger MSN Messenger
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 10 Dec, 2010 23:08 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

       
Almsivi ::

A ja sam zapravo genije, i za svoje godine sam prezreo. Very Happy

Definitivno si ,,prezreo'' Very Happy
_________________
Jednom se živi, ali večno...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Dejjan



Pridružio: 19 Apr 2009
Poruke: 1475
Lokacija: Agent Matrixa sa Siriusa A ,B,C, :D i E

 Poruka Poslao: 10 Dec, 2010 23:11 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

I od Kebe prezren Laughing
_________________
"...Nek mi nosić pocrveni,eto to je to je to je to nosić to je sve sve Smile "
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku MSN Messenger
Prikaži poruke iz poslednjih:   
www.OBJAVE.com forum » MOJ DUHOVNI PUT
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu

Neke srodne teme
 Teme   Odgovori   Autor   Pogledano   Poslednja poruka 
Nema novih poruka Izaslanici iz jednog drugog vremena 4 adminfob 12429 15 Jul, 2011 09:39 am
Nosferatu Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka VAŠE SUGESTIJE 105 adminfob 89962 26 Mar, 2011 01:56 am
Jazz08 Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka MEDITACIJA- OSNOVNI POJMOVI 50 Vesna 40571 16 Nov, 2010 14:55 pm
Aleksandra-Caca Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Interval ne-vremena 4 adminfob 42379 03 Jun, 2010 23:13 pm
zvoncica Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Pra-Stvaratelj na Putu 3 adminfob 22632 13 Feb, 2010 11:11 am
plavizrak Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Zaboravljena Povest Zemlje 6 adminfob 35313 04 Jan, 2010 23:41 pm
majstor Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Tvorac i zemlja 2 adminfob 42750 11 Maj, 2008 23:06 pm
Vesna Pogledaj zadnje poruke
 
 
Home | Add to Favorites | Mapa sajta
 
 




Solaris 1.11 phpBB theme/template © 2003 - 2005 Jakob Persson (readme)(forumthemes/bbstyles)

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prevod by CyberCom