Alan Watts

[Boro]

ma to samo u pocetku ubacujes i izbacujes a posle toga nema ni sta da se izbaci ni ubaci sve je onako kako treba da bude
valjda je neki pocetak potreban inace bi svi sedeli pili kafi i onda dza-bu i to je to

[Miodrag]

Ne razumem baš najbolje na šta tačno misliš kada pišeš o uključivanju i isključivanju...

Persona, a i fizičko telo se "uključuju i isključuju" hiljadu puta dnevno...

Bolje reći pojavljuju.

Evo da pokusam da ti naznacim o cemu se radi .
Smisao ukljucivanja je prisnija veza sa izvorom "tvoje" svesti , života,svetlosti , postojanja .Uslovna Iskljucenost je nemanje dovoljno ove veze , pa samim tim , ni svetlosti , svesti , znanja, životnosti ......

Jer uvideces u jednom trenu da si odraz te svetlost itd. i td. itd. a samim tim i sve ono sto si zamisljao da si .

I za ova desavanja se isto tako mora reci da su spontana .Kao sto se sve desava u neshvatljivom i harmonicnom sledu .

[Shalom]

Kad je nesto neshvatljivo mi ne znamo da li je harmonicno.

[Jiva]

Ne razumem baš najbolje na šta tačno misliš kada pišeš o uključivanju i isključivanju...

Persona, a i fizičko telo se "uključuju i isključuju" hiljadu puta dnevno...

Bolje reći pojavljuju.

Evo da pokusam da ti naznacim o cemu se radi .
Smisao ukljucivanja je prisnija veza sa izvorom "tvoje" svesti , života,svetlosti , postojanja .Uslovna Iskljucenost je nemanje dovoljno ove veze , pa samim tim , ni svetlosti , svesti , znanja, životnosti ......

Jer uvideces u jednom trenu da si odraz te svetlost itd. i td. itd. a samim tim i sve ono sto si zamisljao da si .

I za ova desavanja se isto tako mora reci da su spontana .Kao sto se sve desava u neshvatljivom i harmonicnom sledu .

Razumem, Miodraže, šta želiš da kažeš- ali ne razumem koji to deo mene se uključuje i isključuje.
Ustvari... mislim da mi je jasno i to, nego postavljam pitanje da vidim zašto pokušavaš da predstaviš taj proces iz perspektive ličnosti, osobe.
Mi smo mentalno uslovljeni da pretpostavljamo da je osoba, ja, nešto što je stalno i da sam ja ovde kao osoba i da se sve dešava meni iz tog ugla...
Ali to nije ni blizu tako. Ja kao osoba se pojavljujem i nestajem mnogo puta tokom dana...
Zato je ovde reč o "znanju", a ne o duhovnom iskustvu.

Kada čovek sebe posmatra kao osobu-kao što svi mi radimo jer smo tako uslovljeni, automatski težimo da nadjemo rešenje i u duhovnosti kroz spiritualna iskustva.
ALi nismo svesni da sva kreativnost dolazi od naše same svesnosti, a ne iz ličnosti. i da pitanje nije pitanje iskustva već pitanje znanja.

Znanje o "stvarnom porektu zbivanja" je stvar uvida u ono što već imamo u našoj svesnosti, u kakvom god da je obliku i kakvo god da je iskustvo trenutno.

A paralelno će takvi uvidi dovesti do kultivisanja "satve" najčistije forme funkcionisanja te naše svesnosti, tako da će "izvor" svesnosti, tog mističnog "svetla" postajati očigledniji, jer je "refleksija" mnogo jasnija...

Upravo zato se i potencira posmatranje, jer je "uključenost", odnosno identifikovanje sa pričom ono što proizvodi "teže" oblike energije- tamas i radjas, pa se navodi da je neophodno da se kultiviše satva, kako bi moglo da dodje do uvida u stvarni poredak prividne realnosti. Tako da se preporučuje darma, do god je uverenje da sam osoba toliko jako, kako bi se kultivisalo dovoljno satve da bi uvidi bili jasniji.

Svest je ono što je stalno tu, a sve ostalo dolazi i odlazi. Kada se probudimo dodje telo i priča- cela tematika koja ide sa tom našom pričom- a kada legnemo da spavamo sve to ode... Svest je uvek tu- kada sanjamo pojavi se suptilno telo i dešavanja koja su karakteristična za suptilne energije naše svesnosti, a kada ne sanjamo, već samo spavamo u dubokom snu- tada dolazi najčistija energija, satva, koja je najjasnija refleskija same svesti... i onda opet dolazi suptilna energija iz suptilnog tela i dešavanja, i onda se pojavi fizičko telo i java... I sve tako u krug.

Zato je pitanje "ko sam ja" toliko potencirano u ovim vodama. Jer je jako bitno da se um postavi u "poziciju svesti" i izadje iz začaranosti uverenja da je osoba. Tek tada može da dodje do neke konstantnosti u uvidu u poredak prividne stvarnosti.
Jer svest je ono što je konstantno, a sve ostalo nestaje i postaje mnogo puta tokom dana. I do god gledamo iz perspektive čoveka u lobanji nemamo šanse za razumevanje, jer za pola sata on nestane i nestane i sav duhovni rad i ko zna gde smo i šta radimo...

Tek sa uvidima iz "perspektive svesti" možemo postići viši nivo razumevanja jer je svest ono što je uvek tu i u svakim okolnostima je ona očigledna- tako da će sva iskustva postajati očiglednije relativna, relativna jer su u relaciji sa svešću koja je apsolutna podloga dešavanjima- zato i kažemo "Apsolut"- jer nije relativna, relative< što znači da je u odnosu sa objektima dešavanja.

[Miodrag]

Kad je nesto neshvatljivo mi ne znamo da li je harmonicno.

U pravu si , preciznije je onda tesko shvatljivo .

[Miodrag]

Zato sto osoba ima problem neznanja i samim tim zarobljenosti , isti problem ima i Dusa koja je veoma zaljubljena u fizicko telo.Ti ili ja treba nesto da sazna , kako kazes o poredku stvari. A da bi saznao potrebna su iskustva , iskutva duha .Sta je duh nego univerzalno zracenje .Moj tvoj nas duh , sve je jedan duh , odnosno sveopsto apsolutno zracenje ili jos preciznije telo Boga .U samom duhu se nalazi univerzalno znanje kao i ljubav i moć , odnosno sve sto od Boga zraci .

Konstantno duhovno usmerenje uvecava dotok svetla u celom nasem bicu , ma sta pod tim podrazumevali , samim tim i univerzalno znanje koje ce malo po malo da rastera mrak i neznanje , isto tako ce i da transformise gunu tamasa u radjas i radjas u satvu .Jer ova materija iz Boga je iznad sve tri gune , zato i može da je transformise .

Zato se i u duhovnosti tezi konstantnom duhovnom iskustvu , da bi se sto bolje prikljucio izvoru koji nam daje SVE .
Samim tim , vremenom , i posmatrac postaje sveobuhvatniji i prisutniji .Tako da se ovde radi o hranjenju od Boga , hleb nas nasušni daj nam Bože .

Kako se transformismo , postizemo i visi nivo razumevanja .Jer ako nemamo dovoljno svetla ili svesti da razumemo sebe kao coveka ,a covek je uvek vise nego sto mislimo da je , kako zamisljas da cemo razumeti boziju kreaciju odnosno stvari kakve jesu !
To bi u analogiji izgledalo kao kad bi malo dete od godinu dana pokusalo da razume porodicnu situaciju koju su roditelji napravili .ne moze ,jer je potrebno da poraste , nahrani se , pa tek kasnije u nekim zrelim godinama kada u dovoljnoj meri razume sebe , moze da razume i taj porodicni poredak .
U knjigama izgleda da je instant oslobodjenje vrlo lako ali u praksi je tesko i vrlo slozeno .Jer u praksi se ne radi samo sa intelektualnim telom .

[Jiva]

Mi govorimo o vrlo sličnoj stvari i uglavnom se slažem sa tim u takvom kontekstu- ali ne slažem se u vrlo sitnim, ali bitnim , detaljima...

Kažeš da se u praksi ne radi samo sa intelektualnim telom. Ok, ali to može biti shvaćeno na razne, uglavnom pogrešne načine (jer sada stičemo utisak da je to nešto odvojeno od uma, osećanja- a u stvari to je jedna funkcija svesti- na tom nivou funkcionisanja, sa svojim aspektima... no nema veze)

Pa ne radi se, ali to je jedan sklop- jedna stvar- u kojoj je intelekt dominantna funkcija.

Ni ne radi se o dve strane- već dva aspekta istog novčića: sa jedne strane uma imamo intelekt, a sa druge strane efekte odredjenog funkcionisanja uma u vidu emocija (e motion- energi motion: kretanje energije u polju svesti)

KAda radimo jogu (a radimo jer smo u poziciji osobe)- mi primenjujemo intelekt ali smo fokusirani na efekte- energije i telo. Pa se stiče utisak da radiš na suptilnom telu- a u suštini menja se fokus svesti- i efekti se očitavaju na suptilnom telu, pa ja sad mislim da sam radio sa energijama i imam duhovna iskustva- a u stvari i dalje samo gledam efekte nečeg suptilnijeg.

Zato se i u vedama priča razvija ka Jnana jogi- odnosno znanju, koje su na kraju- Vedanata (kraj veda) Sve vodi ka tome da se stvore uslovi da znanje može da se asimilira, i da se odbaci uverenje da smo suptilno ili fizičko telo koje postiže nešto proživljavajući iskustva...
To ne znači da iskustva nisu tu i da neće biti tu, već da se razume njihovo pravo mesto- a to su efekti nečeg suptilnijeg, kao ispoljavanje funkcionisanja svesnosti kroz vasane i dobijanje rezultata u vidu prividnih kretanja energija i mentalnih slika i uverenja.

To, naravno, ne znači da onome koji veruje da je osoba i samo osoba neće pomoći neke od tih joga- raja, bhakti... da kultivišu satvu namesto mutnijih guna- ali sve to vodi ka tome da se stvore uslovi da se asimilira znanje.

I ponavljam još jednom da se reč "znanje" ne odnosi na intelektualno znanje (iako je i to deo procesa) već na Znanje, samosvest i um koji je u skladu sa "znanjem svesti o sebi" itd.

[Miodrag]

Dobro u glavnom se razumemo , jos detalje da osvetlimo .
Svaka joga se bazira na Bhakti kvalitetu ( voleti , posvetiti , obozavati ), jer kojom god jogom ( u prevodu ujedinjenje ) da se bavis moras voleti da bi uopste ujedinjenje uspelo , tj da se napravi joga .
Djnana joga je ujedinjenje sa aspektom znanja , kako kazes znanja svesti o Sebi .

Sta mislis odakle izvire to znanje o Sebi ?
I zasto ga ima tako malo , sudeci po situaciji u covecanstva ( bar ovog vidljivog covecanstva) ?

[Jiva]

Sta mislis odakle izvire to znanje o Sebi ?
I zasto ga ima tako malo , sudeci po situaciji u covecanstva ( bar ovog vidljivog covecanstva) ?

Izvire samo iz sebe.
Svesnost je svesnost- kada nema toliko radža i tamas energija- satva lepo reflektuje svesnost, kao čisto ogledalce...

Ima ga koliko ga ima jer volimo da iskušavamo život i funkcionišemo ovako više od znanja o sebi.

[Miodrag]

Dobro tacno , izvire iz Sebe .I to je to .
Neki (znanje o Sopstvu) ga imaju i vise , jer su ga vise i asimilovali .I oni nam u predanju prenose uslove koji su potrebni za uspesnu asimilaciju .Iz tog miljea su i razne joge kao i krajnja Maha Joga ( ujedinjenje sa Sopstvom ).

[Jiva]

http://www.ivantic.net/Ramana_Maharshi/Maha%20Yoga.pdf

[Miodrag]

http://www.ivantic.net/Ramana_Maharshi/Maha%20Yoga.pdf

"Iskustvo Sopstva (Gjana) će samo po sebi da spere svu prljavštinu uma."

93