Moderna i/ili tradicionalna astrologija

[talerman]

[url=http://www.objaveforum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=91293#p91293][img]http://www.objaveforum.com/phpBB3/images/quotebackarrow.gif[/img][/url][quote="Alphilda"][url=http://www.objaveforum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=91151#p91151][img]http://www.objaveforum.com/phpBB3/images/quotebackarrow.gif[/img][/url][quote="talerman"]
Saturn je odskocna daska za dalji prodor prema Bogu, prema sferama Ogdobada, Osmog Neba, tamo gde je Kosmicki Um, za anticke pagane Hermes, za hriscanske gnostike Hristos, za judeo kabaliste Chokmah-Binah-Keter, a za hriscane Sveto Trojstvo...
U tom smislu, Uran, Neptun i Pluton jednostavano nisu na putu ljudskog duhovnog evolutivnog puta. To su lepe planete, interesantne, zanimljive, uzbudljive, bozanstvene, intrigantne, ali imaju tercijalni uticaj na ljudski razvoj (Mislim da im je Prota cak i podigao znacaj kada je rekao sekundarni).[/quote]

Ako vec prihvatimo da je Saturn odskocna daska za dalji prodor prema Bogu, sta su onda planete koje su iza Saturna?

Mislim da cemo se sloziti da svako negde ima svoj individualni put. U toj individualnosti moguce je i da planete koje za nekoga imaju tercijarni znacaj, za nekoga drugog imaju primarni.
Cak i ako je tercijarni, znacaj postoji, a zanemarivanje stvari koje imaju znacaj uvek nosi posledice.[/quote]


Alphilda, pa Saturn jeste odskocna daska za dalji napredak prema Bogu:
Uzmi na primer muzicku skalu: do (Zemlja), re (Mesec), mi (Merkur), fa (Venera), sol (Sunce), la (Mars), si (Jupiter), do (Saturn). Ovo nisam ja izmislio, vec je ovo ucenje izvedeno od neo-pitegorejanaca (poslednjih paganskih filozofa). Do Saturna je kraj prve oktave. Do Saturna znaci povratak Nasoj iskonskoj majci koja je na Saturnu, dok nas Do Zemlje vraca na podrucje nase ovozemaljske majke. Saturn je, naravno, mnogo vise od planete koju vidimo u njegovom fizickom obliku. Za nas ljude Saturn je jako bitan zato sto je to mesto iz koga krece nasa manifestacija u mentalnom, astralnom, etericnom i fizickom obliku. Zbog toga se i kaze za Saturn da je to nasa iskonska majka, pa se o njemu govori kao o planeti koja zna sve o nama (kao prava majka), koja je karmicka, kojom upravljaju andjeli sudbine, koja se povezuje sa vremenom, sa strogocom (kod Grka), ali i sa zlatnim dobom (kod Rimljana), tamo su 24 staraca koji nadgledaju sudbinu svakog od nas i tako dalje...

Ako se ide iznad Saturna, postoji samo duh (za nas ljude), a Saturn daje manifestaciju tom duhu (zato je, da ponovim ponovo, to nasa iskonska planeta).

Znaci, moglo bi se jos nasiroko govoriti o tome, pa cak i o mnogim bozanstvima i boginjama koji se vezuju uz Saturn.

Dakle, za nas ljude razvojni put se tice povratka nasoj iskonskoj planeti koja nas je i oblikovala, kako bi odatle iskoracili dalje u sferu duha.

Uran sigurno ima uticaja na nas (ali sekundarnog, rekoh ranije tercijalnog u zanosu). Ova planeta ima svakako mnogo veci uticaj na neke druge civilizacije u razlicitim oblastima Suncanog sistema. Svaka planeta je naseljena izvesnim visokim civilizacijama koje postoje na odgovorajucim nivoima postojanja koja su u skladu sa nivoima postignute svesti. Dakle, Uran svakako utice na stanovnike Urana, na Saturn (pa preko njega posredno i na nas), Neptun, Pluton i tako dalje u pravcima koji se udaljavaju od Sunca...

Ja sada ne znam kako drugacije da kazem nego da su mnoge stvari po pitanju Urana, Neptuna i Plutona ishitreno zakljucene.

Ja se slazem da astrologija ima duznost da bude u korak sa danasnjim vremenom, pa ne samo to, ona bi trebala da ide ispred modernog vremena, pa prema tome, trebalo bi da ukljuci u svoja istrazivanja svako novo astronomsko otkrice, ali joj je isto tako duznost da jasno zacrta granicu izmedju primarnih i sekundarnih uticaja, a to je svakako Saturn.

I sada naravno da su raniji posvecenici imali mnogo vise problema da dodju do podataka nego danas. Da bi renesansni mislilac dosao do nekih podatka o Hermesu, morao je da izucava rukopise pravoslavnih manastira na teritoriji danasnje Makedonije. Danas se mnogo lakse dolazi do podataka. Ali, sama potraga je deo znanja, pa i sire od toga.

Ti si jedan izuzetno valjan astrolog. Postujem te. Nemoj da se ljutis. Stavi zastavicu na Saturn. To ce ti mnogo olaksati dalja astroloska istrazivanja. I bice smislenija.

[Alphilda]

Dragi Talermane,

nema mesta ljutnji u razmeni misljenja. Da nije tako, ne bih se ni upustala u njih, jer ne volim ljutnju.

Ako imas vremena i volje, napisi zasto mislis da su zakljuci o Neptunu, Uranu i Plutonu ishitreno doneti. Ili, ono sto bi mene jos i vise interesovalo - za koje zakljucke to verujes.

Zastavica na Saturnu uvek stoji. Ali stoji i na ostalim planetama - ni na jednu ne smemo zaboraviti.

Ne znam, mozda se nisam naucila redu jer je moj natalni saturn neaspektovan. Ne znaci da ga ne postujem...cak i vise od toga, zaista ga postujem. Mozda cu sa godinama i vise od toga. Videcemo.

[ПротоМајстор]

Да се опет осврнем на свест нашег доба. Пословица каже: Свако време носи своје бреме.
Три основне теме којима се бави људска свест су:
1. Живот
2. Смрт
3. Љубав
Може бити да данашњи притисак бројних (дез)информација доноси веће проблеме него устајање у зору крај хладног огњишта, празног стомака и у небезбедном окружењу. Вероватно се човечанство ипак врти у круг кад је свест у питању док технолошки напредује 100 на сат.


Друга тема коју још нисмо разјаснили је примарни утицај у вези са оптичком видљивошћу.
Сунце и Месец су највидљивија, а наука је давно већ потврдила и најутицајнија небеска тела. Они су два основна ступца како Астрологије тако и свих живих и мртвих религија и митова.
Њих не можете избацити из тумачења, док би планете, тачке и некретнице могли (сад већ претерујем :) ).


Закључак би био да су наши преци били свесни бар исто као и ми и постизали задивљујуће резултате у развоју необичних вештина као што је Астрологија.
Модерно време је склоно да се гордо самозадовољава и да непрестано јурца гледајући само унапред. Сведоци смо да се то модерно време неретко саплиће у тој јурњави за трендовима.
Но истина не трпи трендове јер је увек иста, а трендови су променљиви.

[Dejjan]

To niko i nespori ,da su Sunce i Mesec najvažniji.
I džabe ti sve ostalo dobro posloženo,ako su ti Sunce i Mesec loše položeni i sa lošim aspektima.
To rađa raznorazne psihopte,jer je baza loša.

[Alphilda]

Interesantno, dragi Majstore, kako imas talenat da me podstaknesna diskusiju.
Mozda bas ne bi trebalo na ovoj temi, ali pokusacu da se malo nadovezem na ono sto si rekao.
Malo mi je nejasno grupisanje koje si postavio...pa hajde malo da probamo da se terminoloski usaglasimo.
Ljudska svest je...?
Po terminologiji koju sam ja koristila, svest se najcesce koristi kao neki sinonim za ego. Mozda greska u nasem obrazovnom sistemu - mozda i ne. Ti mi reci ukoliko postoje razlike.

Osnovna funkcija ega je adaptacija. To je osnovna tema oko koje se ono vrti, i svrha njegovog postojanja. Zahtev za adaptacijom je je ono sto ljude vrlo rano tera da razvijaju tu jednu istancu licnosti koja sluzi uskladjivanju njihovih unutrasnjih potreba, i mogucnosti da ih u ovom fizickom svetu zadovolje.

Pritisak moze biti veci nego sto je nekada bio. A moze biti i samo drugacije prirode.
Jeste, problemi su nekada bili vezani za prazivljavanje, surovo i sirovo vezani za planetu zemlju. I danas su u nekim delovima sveta isti.
Primer koji si ti naveo (hladnoca, prazan stomak), a i nesto sto ranije pomenusmo - kako je tada za sve bilo potrebno vreme, cekanje i odricanje - mene neodoljivo podseca na Saturna.

Problemi nekada su bili zemaljskiji, ljudi, da kazem, uzemljeniji, u bliskijem kontaktu i dodiru sa njom. Verujem da otuda i ta cinjenica da je sedam planeta bilo dvoljno za razumevanje njihovih postupaka.

Krenemo li samo od hijerarhije ljudskih motiva - prvo bazicne potrebe, a onda vise, potrebe za samoaktuelizacijom (Maslov), dolazimo do toga da dok se covek nije obezbedio u jednom, zemaljskom smislu, tesko je mogao da se interesuje, pa, verovatno i da poznaje svoje vise potrebe.
Izuzetaka, naravno uvek postoji. I za njih bi drevni astrolozi moglli reci 'oni ne podlezu zakonima astrologije, prevazisli su je' - kao sto se i danas za neke ljude kaze.
Da li je u tom trenutku na njihovu svest delovalo nesto dalje od poznatih planeta, da li su zakoni koje su ti ljudi pratili bili opet uslovljeni necim daljim od saturna? To bi znacilo, i da oni za koje danas kazemo da su 'iznad' svoje karte...opet deluju po nekim zakonima, koje jos nisamo upoznali?
Moram da priznam da mi se ne dopada ova teza koja vodi krajnjem determinizmu. To nikako nije ohrabrujuce...

Negde verujem da je tehnoloski napredak bio jednim delom odgovoran i za razvoj svesti. Sta bi bilo sa ogromnim brojem ljudi koji dodju do nekih spoznaja, krenu da razmisljaju u nekom pravcu....ali ne nalaze podrsku u svom okruzenju. U pocetku bi veliki broj napustio celu pricu, jer ne bi nasao priliku da se adaptira u nekom okruzenju. NJegov ego bi se postavio racionalno, i osoba bi se ili vratila svakodnevnom bivstvovanju u svom okruzenju, ili bi, mozda bez adekvatnog vodjstva i usmeravanja, izvora informacija...skrenula malo sa svog puta.
Danas svaki pubertetlija, adolescent, covek koji se nalazi na prekretnici, ili kriticnoj tacki u zivotu, kada se interesovanje za smisao i javlja, kada se ka znanju i tezi, moze okrenuti i naci bezbroj informacija o tome. Moze postati clan foruma, moze samo iscitavati tudja iskustva, moze naci odgovor na svoja pitanja u njima, i smernice ukoliko ga dalji razvoj bar malo interesuje....nije li to veliki napredak za ovo covecanstvo?

Kome pripada internet?
Ne vidim drugog vladara internetom sem Urana. Evo samo nekoliko asocijacija za koje ne znam za koju drugu planetu bi mogle da se vezu: struja, haos informacija, kumulirano znanje, pristup svim informacijama, umrezavanje, zajednistvo, objedinjavanje u prostoru i vremenu koje ne postoji. Zar to nije Uran, visa instanca merkura?

[ПротоМајстор]

Па јесте, Уран баш као и интернет стреми ка слободи - то је добар утицај.
Има и друга страна медаље, људи беже од слободе (Фром).
Форум има потенцијал, али ако ти тврдиш једно, а ја сасвим друго онда неко од нас двоје дезинформише читаоце. Вероватно обоје то радимо јер несвесно баратамо са полуистинама.

Уран доноси технологију, то се поклапа са Ером Водолије.
Водолијом влада примарно Сатурн (Сатана), Уран би могао бити чак нижа инстанца Сатурна, али и Меркура. Зашто? Зато што он не поштује традицију и проверава наново све вредности, не мирује, окреће ствари тумбе, револуира...То је добро? Зар ђаво не ради исто? Изврће истину, даје нам успех у световним стварима и ствара привиде.
Уран нам је дао да летимо на Месец, да комуницирамо на даљину, еманциповао нас. Али он нам је уништио породицу, убио Бога у нама, индивидуализовао нас и разбратио...

Њу Ејџ? Не хвала!

[talerman]

Uran je otkriven 1781. godine, a konacno je dobio zvanicno ime tek 1851. godine -

Izmedju 1781. i 1851. godine, pojavila su se i prva astroloska tumacenja ove planete.

Izmedju 1781 i 1851. godine imali smo na Zapadu brojne revolucije (1789 i 1848 su najvece), oslobodilacke ratove (tu spadaju i srpski ustanci), Napoleonove ratove,
prve socijalisticke i sindikalne pokrete, ljudi su tada vec poceli da streme ne samo prema nacionalnim, vec i prema individualnim slobodama,

sve je to snazno uticalo na tumacenje Urana od strane astrogola...

Da li znate da li postoji neka knjiga o istoriji astrologije? Mislim da bi se u njoj svasta zanimljivo moglo pronaci u smislu tumacenja razlicitih planeta preko istorijskih konotacija.
Ako nema takve knjige, predlazem Proti da je napise, a evo, ja bih mogao da mu pripomognem, a mogla bi i Alphilda... 8)